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Brauche Bitte Hilfe: Motorola XTNID Scanfunktion und mehr !

Hilfe zu LPD- und PMR-Funkgeräten (kein CB-Funk!).

Moderator: morsix

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Re: Brauche Bitte Hilfe: Motorola XTNID Scanfunktion und meh

Beitrag von komandokent » Fr 12. Nov 2010, 13:45

Der Test & das Ergebniss.

Ich habe für den test 2 Motorola XTNID verwendet.

Das 1. Gerät habe ich auf Kanal 8 und Unterkanal 007 gestellt verschleierung aus.

Das 2. Gerät habe ich auf Kanal 8 und unterkanal 000 verschleierung aus.

Nun das Ergebniss:Jersey ' Skirt Classics In SchwarzWeiß Reebok Vector Classic nmwv80N

Wen ich von Gerät 1 aus Sende was ja den Unterkanal 007 hat empfängt es das Gerät 2 auf Kanal 8 und Unterkanal 000.

Sende ich jezt von Gerät 2 auf Kanal 8 und Unterkanal 000 so passiert folgendes:

So wie ich die PTT Taste drücke wird auf dem anderen gerät zwar kein Ton ausgegeben aber die LED Leuchtet Gelb auf und Signalisiert das jemand die Leitung besezten tut.

Wen jemand also permanent die PTT Taste drücken würde könnte er doch den ganzen funkverkehr blockieren ist dem so ?
Geht jezt noch irgend was aus dem Test hervor das ich nicht berücksichtigt oder erkannt habe ?

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Re: Brauche Bitte Hilfe: Motorola XTNID Scanfunktion und mehIn Sneaker 'authentic' 'authentic' In Vans Vans Sneaker MischfarbenAltrosa nNvmwO80

Beitrag von radioscout » Fr 12. Nov 2010, 15:58

komandokent hat geschrieben: Wen jemand also permanent die PTT Taste drücken würde könnte er doch den ganzen funkverkehr blockieren ist dem so ?
Leider ja. Das nennt sich Trägerdrücken, ist fast so alt wie der CB-Funk und einer der Gründe, warum ich (und viele andere) den CB-Funk aufgegeben habe(n), als irgendwann jeder ein Funkgerät hatte.

Werden wirklich der Hauptkanal und alle Unterkanäle gestört, wenn jemand auf einem Unterkanal stört?

Wir hätten nie uns getraut doofe Dosen anzumelden schon aus Respekt vor diesem geheimnisvollen Spiel (Dosenfischer, Die goldenen Jahre)

komandokent

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Re: Brauche Bitte Hilfe: Motorola XTNID Scanfunktion und meh

Beitrag von komandokent » Fr 12. Nov 2010, 16:04

Werden wirklich der Hauptkanal und alle Unterkanäle gestört, wenn jemand auf einem Unterkanal stört?[/quote]



Ganz toll !

Ein Fungerät ohne Unterkannal also 000 hält die PTT gedrückt, und alle die auf Unterkanal in meinem Fall ähh 005 wie auch immer werden unterbrochen und können nicht funken.

Irgend wie schwindet langsam der sinn der Unterkanäle, oder sehe ich da was falsch ?

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Re: Brauche Bitte Hilfe: Motorola XTNID Scanfunktion und meh

Beitrag von komandokent » Fr 12. Nov 2010, 16:10

Anderes Beispiel:

Als ich leztens durch unser Zentrum gefahren bin, und mein Gerät auf Scannen hatte, konnte ich hören wie sich mehrere Leute aus einem ich glaube Hotel unterhalten haben.

Also stellen sich 2 Fragen die im grunde durch meinen selbstversuch ja beantwortet sein müssen ?

1. Dürfte mich das Personal nicht hören, richtig ? / den ich konnte auch nichts hören bei meinem Test-

2. Müste doch wen ich die PTT drücke deren Sprechverkehr unterbrochen werden ist dem so ?

---------------------

Wäre es jezt gemein wen ich sage ich teste das mal:

Ich fahre wider dort hin bis ich die MItarbeiter hören kann, dan halte ich mal für 30 Sekunden die PTT gedrückt und lausche mal ob die irgend welche gespräche darüber führen das der Funkverkehr kurz zeitig unterbrochen wahr
ehrlich gesagt wäre mir ein anderer weg lieber, da das ein bißen gemein ist !
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Re: Brauche Bitte Hilfe: Motorola XTNID Scanfunktion und meh

Beitrag von Ruhrcacher » Sa 13. Nov 2010, 12:08 Soda 'hawaiian' In Hemd Scotchamp; BlauMischfarben ybf7gIY6v

komandokent hat geschrieben: es spielt sich grade folgendes ab sitzeneben dem fenster und habe mein pmr auf kanal 2.

ich höre wie ein mann spricht aer komischer weise höre ich sein gegen über nicht ich höre wie er redet dan pause macht in der zeit muss ihm wohl jemand antworten, aber sein gesprächs partner höre ich nicht, die vrbindung ist sehr gut.

ich habe mehrmals gefunkt ob er mich hören kann ob es cacher sind es kommt nichts eien reaktion, sparchverschleierung ist auch nciht aktiv, ich höre ihn laut und deutlich.
ich habe mehrere ruftöne gesendet mehrmals wen er aufgehört hat zu sprechen , ptt gedrückt und hallo hallo usw... gerufen keine reaktion.

habe dan noch mal den suchlauf gestartet kanal a- 16 durch auf kanal 2 wider stehen geblieben....

ich habe dan noch mal die rauschsperre deaktiviert weil ich dachte das ich den anderen also seinen gesprächs partner auch hören kann : negativ..

der redet und redet , ist aber laut gesprächs text kein cacher...

wie analysierst du die situation wie so hört er mich nicht, wie so höre ist sein gesprächs partner nicht usw.....
Ruhrcacher hat geschrieben: ich habe deinen testbericht gelesen: Wenn du dein FuG auf 000 stellt, empfängst du alle aussendungen.
Aber hast du mal geprüft, ob der Scan-Modus auch die Subkänäle durchsucht?
Es kann sein, dass hier ein Subkanal (eigentlich ein falscher Begriff!) verwendet wird. D.h. du müsstest bei den gleichen ton einstellen, um gehört zu werden.
Wie gesagt, mein wt77 scannt auch alle 39 möglichen Töne durch und zeigt mir an, welcher Ton verwendet wird.

Das man nur eine von zwei sprechenen Stationen hört und bei guten Empfangsbedingungen trotzdem von der Gegenstelle nicht gehört wird, ist im Funk das normalste Phänomen überhaupt.
Ich könnte jetzt von Raum & Bodenwelle anfangen und von Reflektion und Auslöschung usw.
Gehe einfach davon aus, dass du lediglich eine gute Empfangslage gegenüber der sendenen Station hast aber keine gute Sendelage.
komandokent hat geschrieben: du hast von 39 unterkanälen und so gesprochen nun ist die frage ob wir auch vom selben sprechen.

wen ich bei meinem xtnid in den programier modus gehe kann ich folgendes einstellen

konfiguration: kanal 1 - 16
unternakal 000- 122
sürechen wir da vom selben weil alle hier irgend wie immer von 38 oder 39 unterkanälen sprechen?

ich habe alle unterkanäle auf 000 gesezt bis auf kanal 16 den hab ich anders eingestellt und das 2. fg auch.

was sagst uns das alles jezt, ich hofe du hast noch gedult mt mir
Moin.

Wie schon gesagt, ist der Begriff "Unterkanal" sachlich falsch und wird von den Funkgeräte-Herstellern als Werbelüge verwendet
Ich muss mal weiter ausholen

Ein Kanal ist ein festgelegtes Stück eines Frequenzbereiches und besitzt eine festgelegte Breite.
Die Bundesnetzagentur (BNetzA) als gesetzgebene Kraft hat für den PMR-Funk den Frequenzbereich von 446,000 bis 446,100 MHz festgelegt. Also einen Bereich von 0,1 MHz (= 100 kHz) Breite.
Die Kanalbreite, auch Raster genannt, wurde mit 12,5 kHz festgelegt. Damit sind 8 PMR-Kanäle möglich (100kHz/12,5kHz=8), die jeweils eine breite von 12,5khz besitzen.
Im einzelnen sind das

Rot Kapuzensweatjacke Basic Sheego Casual In mNn80w Kanal / Mittenfrequenz in MHz
1 : 446,00625
2 : 446,01875
3 : 446,03125
4 : 446,04375
5 : 446,05625
6 : 446,06875
7 : 446,08125
8 : 446,09375


Du kannst es dir wie eine Straße vorstellen die in mehrere Spuren und Fahrstreifen unterteilt ist.

Mehr als diese 8 Kanäle gibt es in der Regel nicht. Natürlich wäre es möglich, statt 8 Kanäle mit 12,5kHZ Raster auch 16 Kanäle mit einer Breite von nur 6,25 kHz zu nutzen.
Damit würde man (bzw. die Hersteller) ihr eigenes, nicht regelkonformes Süppchen kochen). Zumal bei abnehmener Bandbreite auch die Qualität bei FM-Übertragungen abnimmt.
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Bei den "Unterkanälen" handelt es sich also nie um richtige Kanläle, sondern immer nur um die Kanläle 1-8 in Kombination mit einem Ton.
Dieser Piltoton oder CTCSS-Ton genannt, wird einfach dem gesendeten Signal (genauer: der NF-seitigen Nachricht) beigemischt, ist aber für den Funker letztlich nicht hörbar.
Meistens liegt dieser Ton zwischen 67,0 und 254,1 Hz. Eine feste Norm gibt es nicht, da kann jeder Hersteller seine eigene Töne festlegen.
Die einzige Norm, auf die viele Hersteller freiwillig bzw. der Kompaibilität wegen zurückgreifen, ist die Norm nach EIA, welche 38 Töne festlegt.

Und damit kommen die Probleme.
Wenn mein Funkgerät unter Ton 15 den Ton mit 110,9 Hz benutzt, aber dein Gerät unter Ton 15 es mit 89,1 Hz versucht, dann hören wir uns nicht.
Mein Gerät nutzt 38 Töne nach EIA, deines 112 Töne nach Motorola.
Ich denke, du verstehst, was ich meine. Diese CTCSS-Töne funktionieren, ebensowie die Sprachverschleierung, nur gut bei Funkgeräten des gleichen Herstellers.

Daher sollte man generell auf diese Töne verzichten, wenn man Wert darauf legt mit anderen zu Sprechen. Deshalb hat sich unter Geocachern auch Kanal 2 ohne CTCSS eingebürgert.
Ganz wichtig natürlich auch, wenn man in einem Team unterwegs ist, bei dem die Mitglieder Funkgeräte verschiedenster Modelle nutzen.

Wenn ein CTCSS-Ton erforderlich ist, z.B. bei einen Relais, gibt man immer die Fequenz an! Dann gibt es keine Unstimmigkeiten.


Nachlesen kannst du das alles auch unter

http://de.wikipedia.org/wiki/PMR-Funk
http://de.wikipedia.org/wiki/Kanalraster
In Sneaker 'authentic' 'authentic' In Vans Vans Sneaker MischfarbenAltrosa nNvmwO80http://de.wikipedia.org/wiki/CTCSS
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Re: Brauche Bitte Hilfe: Motorola XTNID Scanfunktion und meh

Beitrag von sonderdienste » Di 16. Nov 2010, 10:56

komandokent hat geschrieben:Wen jemand also permanent die PTT Taste drücken würde könnte er doch den ganzen funkverkehr blockieren ist dem so ?
Geht jezt noch irgend was aus dem Test hervor das ich nicht berücksichtigt oder erkannt habe ?
http://de.wikipedia.org/wiki/Digital_Coded_Squelch

Gilt vom Prinzip her so auch für CTCSS.
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Re: Brauche Bitte Hilfe: Motorola XTNID Scanfunktion und meh

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Beitrag von komandokent » Do 2. Dez 2010, 21:00

Hallo noch mal,

jezt müssen wir folgende Lösung finden.

Wir wissen nun wen ich im Scann modus, gespräche reinbekomme, aber die anderen mich nicht hören, senden die also auf einem anderen Unterkanal.

Wen mein Gerät das ja auf 000 eingestellt ist, diese Unterhaltungen der anderen empfängt, muss es doch ein weg geben das ich mit hilfe meines XTNID einsehen kann auf welchem unterkanal die Sprechen, damit ich ggf. mit reden kann

hat jemand eine idee.
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Re: Brauche Bitte Hilfe: Motorola XTNID Scanfunktion und meh

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Beitrag von Ruhrcacher » Do 2. Dez 2010, 23:16

Das ist eine falsche Annahme. Dein Gerät MUSS NICHT anzeigen, welcher Subton verwendet wird.
Den Subton hast du i.d.R. persönlich mit den anderen Teilnehmern VEREINBART, also kennst du ihn normalerweise.

Wenn du die Teilnehmer nicht kennst und/oder sie dir ihren Subton nicht vorger genannt haben, dann wünschen sie KEINE Kommunikation mir dir.
Verstehst du nicht, dass es äußerst unhöfflich ist, in eine Gesprächsrunde rein zuplatzen, zuder du nicht eingeladen bist?
Du mischt dich in der S-Bahn doch auch nicht in ein Gespräch anderer ein, bloß weil du es hören kannst und es ab einem öffentlichen Ort geführt wird??!!!
Obwohl... ich bin mir da in Berlin (und generell im ÖPNV) nicht so sicher....
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Re: Brauche Bitte Hilfe: Motorola XTNID Scanfunktion und meh

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Beitrag von radioscout » Fr 3. Dez 2010, 00:10

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Zumindest im CB-Funk ist es üblich, sich in bestehende Gespräche reinzumelden. Natürlich nur, wenn erkennbar ist, daß man nicht stört und dann wird auch nur mit "QRX", "break" oder "X" kurz "angeklopft" und gewartet, bis man aufgerufen wird: "QRX bitte kommen".

Natürlich ist PMR kein, man kann sicherlich die Regeln nicht direkt übertragen.

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Re: Brauche Bitte Hilfe: Motorola XTNID Scanfunktion und meh

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Beitrag von Roder » Fr 3. Dez 2010, 15:39

Nur weil jemand einen Subton verwendet, heißt das doch nicht, daß er automatisch etwas dagegen hat, wenn man mal mit ihm sprechen möchte?

Vielleicht wurde der Subton gewählt, um irgendwelche Störungen auszublenden, was nicht unbedingt andere Gesprächspartner betrifft. Außerdem sind vielleicht Geräte im Einsatz, bei denen ein Subton eingestellt ist, ohne daß sich die Anwernder dessen bewußt sind. Dann würden sie sich sogar freuen, wenn mal jemand rein ruft!

Möglich ist vieles. Wer PMR-Funk macht, darf sich nicht beschweren, wenn er angesprochen wird. Es ist kein Exklusivfunk!

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